Google I/O 大會期間，YouTube 科技博主、Forward Future 的 CEO Matt Berman 在大會的 Dialogue Stage 對話智商，采訪了一經執掌 Google 十年的 Sundar Pichai。這場訪談莫得停留在居品發布層面，而是逼近預計了 AI 行業接下來委果關鍵的問題：Agent 會不會成為互聯網的新進口、AI 是否會減輕"原始互聯網"、Google 為什么不洞開最強模子、怎么看中國開源 AI，以及 AI 時期委果稀缺的資源到底是什么。比擬許多只談"模子誰更強"的預計，Pichai 在這場對話里給出了不少更偏產業層面的判斷。他認為，異日互聯網會越來越由 Agent 驅動，但東談主類主動探索內容的需求不會消散；Google 的核神思策，也不是一味追求"最強模子"，而是在前沿才略、成本遵守和大界限落地之間合手續均衡。與此同期，他也初次比較系統地談到了 Google 當下的現實挑戰：AI 聚集安全正在進入" Agent 回擊 Agent "的階段，而通盤行業委果的瓶頸，一經從模子才略本人，逐漸轉向算力、電力、數據中心和芯片構成的全棧基礎步伐。

以下為編譯。

1.Agent 會經受任務，但探索和信任仍是東談主的事

主合手東談主： 面前互聯網正在被 Agent 改寫。你合計異日大大齊東談主進入互聯網的形貌，會釀成"先找 Agent，再由 Agent 幫你操作"嗎？

Pichai： 我認為會，Agent 會成為全球使用互聯網的中樞形貌之一。今天起先進入 Agent 作事流的東談主主要照舊開采者。兩年前，全球還僅僅把 AI 當成自動補全器具；但這幾個月，許多開采者一經在委果使用 Agent 作事流了，讓多個 Agent 協同、編排任務、自動完成復雜操作。一朝你委果體驗過這種作事形貌帶來的"才略放大"，就很難且歸了。是以我深信，Agent 一定會成為異日上網的緊迫進口。但這不料味著東談主類不再我方使用互聯網。東談主們上網有許多方針，文娛、探索、購物、尋找意旨感。有些事是"任務"，符合交給 Agent，比如填一堆表格、處理 DMV 這類繁瑣過程；但有些事本人就有樂趣，比如逛內容、選禮物、發現新東西，這些不會消散。Agent 更像是在幫你把"貧寒的部分"拿走，而不是把通盤互聯網從你手里經受。

主合手東談主： 但問題是，Agent 不僅僅幫咱們職業，它還可能操縱咱們的信息進口。咱們怎么證據，我方信任的是"對的 Agent "？

Pichai： 其實這種"把一部分決策交給系統"的事，早就發生了。比如 Gmail 的垃圾郵件過濾，實質上即是一個 Agent 在替你判斷什么該進來、什么該攔掉。再比如 Waymo。讓一個東談主坐進莫得司機的車里，本人亦然在建立對 Agent 的信任。用戶之是以振奮信，不是因為一句標語，而是因為你歷久用數據、居品體驗和安全紀錄講明，它值得信任。是以，Agent 的信任不是整宿之間建立的，而是一個共同演進的過程。你得合手續寄托價值，同期讓用戶長期保有貶抑權、知情權和采取權。這亦然為什么 Google 在鼓吹 Gemini 的 Agent 才略時，會先放在 Gmail、Calendar 這些第一方居品里，而不是一上來就透頂洞開第三方調用、瀏覽器貶抑和完好意思電腦操作才略。技能上它不錯作念到，但居品上必須紀律漸進，讓用戶先適合、先建立安全感，再漸漸放開。

主合手東談主： 我操心的是，跟著瀏覽器、App、再到 Agent 的層層中介，咱們和"原始互聯網"之間的距離越來越遠了。早期互聯網很野，但你能徑直搏斗原始信息。以后這種嗅覺會不會消散？

Pichai： 這個操心不錯認知，但我不認為"原始互聯網"會消散。用戶在許多場景里，依然想徑直鏈接內容本人，甚而更想鏈接內容背后的東談主。比如 YouTube，許多東談主看的不僅僅信息，而是和創作家之間的關系感；購物亦然相通，未必候用戶不是想把事情完全外包給 Agent，而是享受挑選和探索的過程。是以異日會同期存在兩種需求：一種是讓 Agent 幫你更快、更省事地完成計算；另一種是你主動去發現、去瀏覽、去感受。前者會提高遵守，后者舒適的是東談主的探索欲和參與感。固然，Agent 四肢中間層，如實會加多一層空洞。這是事實。但技能每次進化，齊會帶來某種空洞層。與此同期，內容創作器具也在大界限擴散，異日內容只會更多，而不是更少。最終，生態會再行找到一個均衡。

2. AI 聚集襲擊正在升級，危急的聚集安全模子該不該公開？

主合手東談主： 面前 AI 增強的聚集襲擊越來越多，Google 也一定感受到了。你們看到這類襲擊較著升級了嗎？

Pichai： Google 很早就把聚集安全放在極緊迫的位置。咱們歷久在作念許多安全場地的基礎成立，K8凱發中國官方網站比如 Zero Trust。面前，跟著模子才略提高，咱們也在更激進地把 Agent 作事流用到里面安合座系里。安全團隊一經在用 Agent 去發現罅隙、提拔生成補丁、測試補丁是否有用，并推動部署。夙昔兩年，跟著模子變強，咱們能發現的罅隙越來越多，也能更快完成修補。Google 還提到兩個場地：一個是里面使用、也準備對外提供的安全居品 CodeMender，它不僅僅幫你找罅隙，還能自動生成補丁、考據、部署，況且是 24 小時入手；另一個是對 Wiz 的并購，用于實時監控罅隙和風險。也即是說 AI 既會放大襲擊才略，也會放大退縮才略。接下來行業比拼的，不僅僅"誰的模子更危急"，亦然誰能更快把 AI 釀成委果可落地的安全防地。

主合手東談主： 要是某個聚集安全模子強到足以較著變嫌襲擊才略，Google 會采取不發布嗎？

Pichai： 這弗成一刀切，要看它到底把"前沿"往前鼓吹了若干。要是一個模子僅僅比現時最強決策多提高 1% 到 2%，莫得實質性變嫌外部風險花樣，那公開采布遍及莫得問題。但要是它帶來的是 20% 這種量級的躍升，情況就不相通了。在聚集安全行業，本來就有熟識作念法。比如 Google 的 Project Zero：發現罅隙后，預知知廠商，給 90 天修補時候，之后再公開。這是一個先退縮、再裸露的包袱機制。是以，要是 AI 模子短暫把聚集安全才略鼓吹到一個新級別，最初就應該和政府等相干方考究互助，以更負包袱的形貌處理。但同期，也必須讓彌散多的退縮方能搏斗到這些才略，實時修補系統。這兩件事得全部作念。

3. 為什么不開源最強模子：前沿參加太大，Gemma 是另一種洞開

主合手東談主： Google 一直守舊開源，也有 Gemma 這么的開源模子。那為什么不徑直開源一個委果的前沿大模子？

Pichai： Google 一直是開源的緊迫參與者，這極少不會變。從 Chromium、Android 到 Kubernetes，Google 在許多關鍵開源名堂上齊參加很深。AI 界限里，Google 也一直在作念 Gemma，開云世界杯官網 - 世界杯(中國)況且合手續迭代，最近的 Gemma 4 透露就很強。但問題在于，作念前沿模子需要極高強度的本錢參加和研發參加。你在鼓吹前沿的過程中，不僅僅查驗一個模子，而是在不停摸索新的技能旅途。這里面有很重的成本，也有很高的研發門檻。是以 Google 的想路是"均衡"：一方面連接成立洞開生態，另一方瀕臨委果處在前沿競爭中的最強模子保合手克制。這并不代表不守舊開源，而是認為前沿模子和開源生態，需要用不同形貌去鼓吹。

主合手東談主： 開源 AI 的夢想很好，但現實問題是，查驗一個模子成本極高。你洞開出去，別東談主反而不錯拿它作念推理服務，利潤可能比你還高。那在好意思國，開源模子的買賣模式真實跑得通嗎？

Pichai： 這件事沒那么淺近，它取決于技能弧線處在什么階段。有些時候，前沿進展盡頭快，開源生態如實跟不上；但也有些時候，當技能弧線沒那么陡了，開源會短暫迎來一次大躍遷。歷史上許多技能棧齊履歷過雷同周期。是以很難面前就斷言異日一定怎么。但我深信，阛阓一定會合手續需要一個雄偉的開源生態，Google 也會連接參與其中。

4. 怎么看中國開源模子？

主合手東談主： 面前中國一經拿出了許多盡頭強的開源模子，況且價錢低、才略接近前沿。要是你站在好意思國企業 CEO 的角度，為什么不徑直接收中國開源 AI？

Pichai： 企業最終優化的，從來不僅僅模子分數，而是"能弗成踏實懲處問題"。比如你拿 AI 作客服，最緊迫的不僅僅模子聰不聰惠，而是可預計性、踏實性、一致性、安全性。這意味著企業會同期評估許多維度，而不僅僅價錢。要是某個模子是委果洞開的，許可證也合理，我并不合計它來自那里是最關鍵的問題。開源的價值本來就在于：社區不錯尋查它、改良它、監督它。要是其中有問題，表面上不太可能歷久無東談主發現。比擬"好意思國企業該不該用中國開源模子"，我更情懷的是：好意思國我方有莫得合手續待在前沿。委果的問題不是別東談主作念得好不好，而是你我方有莫得連接往前走。

主合手東談主： 還有一種操心：要是全球合手續構建在中國開源模子上，異日這些模子會越來越適配它們我方的芯片和全棧生態。那好意思國企業會不會逐漸被鎖進異國技能體系里？

Pichai： 面前模子變化太快了，是以構建期騙時，最緊迫的原則不是"押注某一個模子"，而是"保合手底層可替換"。換句話說，企業作念 AI 期騙，架構上一定要設想成：底層模子異日不錯變、不錯換、不錯移動。因為今天的前沿花樣變化盡頭快，莫得誰能保證一個模子體系會歷久穩坐第一。是以，這個操心不是完全莫得預見，但面前更實踐的應付形貌，不是糾結某一個國度的模子，而是把我方的系統設想得彌散動態、彌散活潑。

5. 死磕 Flash：不是"次優解"，是大大齊公司的"最優解"

主合手東談主： OpenAI 和 Anthropic 看起來更像是在全力沖擊實足前沿，而 Google 一邊作念前沿模子，一邊又盡頭喜歡 Flash 這類"低廉、快、夠用"的作事型模子。為什么這是你們計策的中樞？

Pichai： 因為 Google 一直有一個很強的職責感：最緊迫的技能，不應該只服務少數東談主，而應該盡可能平常地擴散出去。Google 天生就要籌議界限。咱們要把才略放進搜索、放進 Gemini、給開采者用，還要服務數十億用戶。是以咱們自然盡頭珍惜遵守、速率和成本。況且企業客戶面前也越來越敏銳于預算。許多 CIO 最操心的，不是模子夠不夠聰惠，而是預算是不是一經被推理成本燒穿了。尤其到了 Agent 作事流時期，一個任務背后可能要調用許多輪模子，成本問題會被進一步放大。是以 Flash 的意旨很明確：它不是"次優解"，而是在許多委果買賣場景下，最合理的解。它彌散強，同期速率快、成本低，格外符合高頻、多輪、可界限化的作事流。Google 里面其實亦然 Pro 和 Flash 混著用。也即是說絕大大齊公司并不是在懲處數學奧賽或頂端科研問題，它們最初需要的是"能把活干完"的模子。

6. 遞歸自我改良，弗成一家說了算

主合手東談主： 要是連接往前推，AI 競爭會不會最終只剩一個命題：誰先終了遞歸自我改良，誰就贏？

Pichai： 我合計這里最大的風險，不是有東談主想贏，而是通盤行業掉進"競速心態"。這類技能自然帶著包袱。咱們必須盡量幸免讓行業進入一種危急的 race condition。因為越往前走，這件事越不是單家公司里面能決定的，它會釀成一個社會層面的議題。如實，現時全球齊感受到弧線很陡，位置變化也很快。但前沿實驗室之間的差距，其實時常會因為不同的查驗周期、發布時候點而被放大或裁汰。許多"遙遙跳躍"的印象，四到六周后就可能改寫。也承認異日不放棄出現遞歸自我改良這么的情形。但要是真走到那一步，行業對它的處理形貌必須比今天更負包袱，弗成僅僅公司之間的速率競賽。

7. 谷歌最大瓶頸：電力、數據中心、芯片、內存

主合手東談主： Google 一邊給我方的居品作念推理，一邊給開采者洞開 API，還在賣 TPU。外界一直很興趣，Google 面前的算力情景到底怎么樣？

Pichai： 說真話，莫得哪家公司會合計我方算力夠用。總共東談主回頭看，齊會合計"當初應該再多投極少"。Google 夙昔幾年一經作念了許多激進參加，但現實是，成本也在高漲。即使預算不變，你今天能買到的算力，可能反而比原本預期更少，因為內存等關鍵部件齊在加價。Google 的確作念了歷久預計打算，也會離別預計打算云業務和里面需求，但即便如斯，今天依然要不停作念量度。比如客戶看到某個演示閉幕后，會坐窩問：這個才略咱們能弗成也拿到？這會進一步推高需求。

主合手東談主： 你們是不是需求大于算力供給？

Pichai： 實足是。這也解釋了為什么 Google 如斯強調 Flash。因為要是你作念了一個極強但極貴、極難普及的模子，它固然能推動前沿，但能委果給若干東談主用上，即是另一趟事了。

主合手東談主： 要是只問一個問題：Google 當下最大的算力瓶頸是什么？是地皮、電力、審批、芯片，照舊別的？

Pichai： 瓶頸的實質即是：你懲處一個，另一個隨即驕矜。未必是數據中心的成立和許可，未必是電力接入，未必是芯片本人，未必是內存。委果的問題不是某一個單點，而是這些智商時常同期成為瓶頸。你需要數據中心建得出來，需要有電開云世界杯官網，需要關鍵部件到位，需要整套系統協同運轉，臨了才能拿到你委果需要的計較才略。是以面前看到的不是單一瓶頸，而是通盤算力棧在多個層面同期吃緊。